记者：阿土列尔村突然“闻名”时，你已在村上任职半年，面对舆论有没有压力？
帕查有格：那时压力很大，天天都有人到村里来，有探险的，有搞公益的，也有各种媒体的。但客观来说，这把“火”让村子的知名度一下子提升了。县里原来就想搞古里大峡谷旅游开发，“悬崖村”的出现让这个进程提速。
也有网友在问，既然出行那么难，为什么不搬？其实是大部分村民不愿意。在那里生活了几百年，乡愁是一方面，那块地还冬暖夏凉，土地肥沃，物产丰富，吃住有保障，比大凉山很多极度贫困村好得多。如果搬出去，要修房子，要找耕地，土质未必有山上的好，基本的生活保障反而成了问题。如果不拿物质财富去衡量，村民的“幸福感”是很高的。
记者：我们在采访中接触到的村民也表示，不想搬到山下，这里不缺水、不缺粮，气候也好。那你到村里前，有没有预料到藤梯路这么难走？
帕查有格：说来也巧，我叔叔年轻时做羊皮生意到过阿土列尔村，他形容那是“猴子待的地方”。我第一次走时，心里还是虚，沿着藤梯爬上爬下，有的地方还悬空……慢慢就习惯了，一天来回走两趟成了常态。
村民为什么走那么快？我问那些年轻人，他们的回答是：沿途多是低矮的灌木，没地方遮阴，太阳又那么大，只好跑快点。4公里山路，村民莫色拉博跑下来最短时间用了18分钟，我最开始真以为是玩笑。后来因为有事让他到山脚等我，顺便测试了一下，22分钟，跑得满头大汗。我现在走老路上山的话，提速到半个小时了，能跟上腿脚快的村民。
记者：你住在村民家里吗？
帕查有格：我大部分时间是住在村上的，牛觉组、勒尔组都住，就是谁家有出去打工的，到人家借张床睡。村民住的土房多是3年前修的，围墙倒有几百年历史。村上移风易俗做得比较好，没有人畜混居的情况，厨房是独立的，不是用火塘煮饭，在山上这些人家住下来，感觉还是不错的。
记者：我们看到每家或大或小都有个菜园子，房前屋后也打扫得干干净净，可以看出村民的精神面貌是很好的。听说要搞旅游开发，大家都很憧憬，这对原来的帮扶思路有大的影响吗？
帕查有格：以前叫“长短结合”“种养互动”。2014年-2015年，全县推广种植核桃，勒尔组、特土组种了很多，我们2016年进行了移栽和嫁接，下个春天叶子长出来就会看到满山青绿。还种了青花椒，重量轻、价格贵，便于背下来。如果种水果的话，才几块钱一斤，村民没有背下来的动力。以前类似的鲜货背到周边集市去卖，人家一看是阿土列尔村下来的，就拼命压价，知道你背不回去。
如果发展旅游，我们整个思路都要调整，包括养羊。羊不是越多越好，有个承载量的问题。希望以后放到山下面养，建设更现代化的羊圈，把人力解放出来投身旅游业。山上多养土猪和土鸡，供游客消费。
记者：外界对村上的教育非常关心，有什么变化吗？
帕查有格：变化大。勒尔小学实施了全寄宿制，周末学校里有老师组织活动。学校对周边村都招生，现在有在校生300人，感觉太挤了，马上要建一个综合楼，最多可容纳450人。此外，山上也设立了幼教点，有十六七个娃娃。村民已经意识到教育对脱贫的重要性。有家长让我帮忙打听昭觉中学怎么读，校长都说，“只要村民来咨询，我就请他们吃饭。”能经历这种变化，我感觉收获还是蛮大的。
（责任编辑 ：景远）
